Главная· Новые сообщения· Участники· Правила форума· Поиск· RSS
Модератор форума: Mshenie, realeggman, JetGroove  
Форум » Беседы обо всём » О жизни и увлечениях » Исторические факты и их обсуждение (Здесь обсуждаем события, повлиявшие на весь мир. Школота вон)
Исторические факты и их обсуждение
LittleCrazyДата: Пятница, 22.10.2010, 20:35 | Сообщение # 31
• Настанет день •
Группа: Проверенные
Сообщений: 19105
Награды: 8
Репутация: 1843
Статус: Офлайн
Людмила Николаевна Иванова)

И день и ночь, и письменно и устно:
За правду да и нет,
За то, что мне так часто - слишком грустно
И только двадцать лет...
 
ГудвинДата: Пятница, 22.10.2010, 20:40 | Сообщение # 32
• Моджооо!) •
Группа: Проверенные
Сообщений: 33351
Награды: 10
Репутация: 2345
Статус: Офлайн
Вопрос про секс был риторическим =_\\

 
Jack_MoriartyДата: Пятница, 22.10.2010, 20:45 | Сообщение # 33
• Mongolhead •
Группа: Проверенные
Сообщений: 6647
Награды: 13
Репутация: 1629
Статус: Офлайн
Гудвин, я знаю.
 
LittleCrazyДата: Пятница, 22.10.2010, 20:51 | Сообщение # 34
• Настанет день •
Группа: Проверенные
Сообщений: 19105
Награды: 8
Репутация: 1843
Статус: Офлайн
Quote
Вопрос про секс был риторическим =_\\

Понятно, но такое имя хочется припомнить)


И день и ночь, и письменно и устно:
За правду да и нет,
За то, что мне так часто - слишком грустно
И только двадцать лет...
 
ГудвинДата: Пятница, 22.10.2010, 21:01 | Сообщение # 35
• Моджооо!) •
Группа: Проверенные
Сообщений: 33351
Награды: 10
Репутация: 2345
Статус: Офлайн
Quote (LittleCrazy)
Понятно, но такое имя хочется припомнить)

Я его запомню, как самое известное имя 20 века


 
товарищ_CarpenterДата: Пятница, 22.10.2010, 22:13 | Сообщение # 36
• Тёмный романтик •
Группа: Проверенные
Сообщений: 1516
Награды: 2
Репутация: 370
Статус: Офлайн
Возвращаясь к теме: Ильич - великий человек. Кто не согласен, тот мне враг (или просто заблуждающийся).
Николай II был редкостным козлом (по крайней мере для царя): экономика была не в порядке, была Ходынка, 9 января, русско-японская война (которую ваша любимая аристократия просрала). Затем мы влезли в Первую мировую. Да, проливы - вещь нужная, но ваша любимая аристократия во главе с царём командовала препогано, обеспечение армии было хреновое, по экономике тоже било сильно, да и офицеры относились к солдатам как к быдлу, а солдаты не хотели умирать за чуждые им буржуазные интересы. И не забывайте: царя отстранили именно генералы. Временные тоже не справились.
Большевики предлагали правильные идеи. И поддержка среди народа у них была немалая. И поддерживали их рабочие, трудяги.
О том, что их финансировали немцы: вполне возможно. Но Ильич деньги взял и немцев кинул.
О Гражданской войне: конечно же зажиточные делиться не хотели. Второе: все зверствовали. Кстати: говорят, красные заложников брали. Не совсем так: на практике это положение почти не использовалось. Кстати, жена Каппеля работала в наркомате финансов. Никто её не арестовал.
Белые не брезговали импортной военной помощью. Интересно, чем бы они потом расплачивались.
Да, среди красных (да и белых) были сволочи, которые просто наживались. Но, будучи окруженными по всем фронтам (интервенты и Деникин, Колчак, Врангель, ими поддерживаемые), красные таки отбились. А интернациональные бригады, а Брусилов, добровольно служивший у красных, а целая волна революционных событий в Европе - люди дрались за счастье трудового народа.
О "военном коммунизме", продразвёрстке и т.п.: а что ещё делать в такой ситуации.
Ленин был великим человеком. Он умел быстро ориентироваться в ситуации и принимать правильные решения. Это если коротко. Но были,конечно, и уроды, которые всё поганили.
И о Колчаке: выдающийся полярный исследователь. Человек неплохой, но под его началом творилось много чего хренового (белый террор). Видел о нём фильм. Долго ржал.

Чуть не забыл: большую часть территории большевики всё-равно вернули (Чёрт с ней с Финляндией). А оборонять это всё от немцев возможности не было (царская армия сама сгнила, а красные были в очень тяжелой ситуации).

Последний тезис: люди, БЕДНЫЙ - НЕ ЗНАЧИТ ЛЕНИВЫЙ! ЕСТЬ МНОГО ДРУГИХ ФАКТОРОВ. НАПРИМЕР, ВОРЬЁ (вкрупном масштабе).

Сообщение отредактировал товарищ_Carpenter - Пятница, 22.10.2010, 22:20
 
Jack_MoriartyДата: Пятница, 22.10.2010, 22:29 | Сообщение # 37
• Mongolhead •
Группа: Проверенные
Сообщений: 6647
Награды: 13
Репутация: 1629
Статус: Офлайн
Ленин сотоварищи и есть ворьё. Да, он великий человек. Но при Временном правительстве людям жилось бы намного лучше, при условии, что оно не совершало бы ошибок, таких как демобилизация войск и т.д.
 
LittleCrazyДата: Пятница, 22.10.2010, 22:31 | Сообщение # 38
• Настанет день •
Группа: Проверенные
Сообщений: 19105
Награды: 8
Репутация: 1843
Статус: Офлайн
Коммунизм пролил столько невинной крови, что спорить не имеет смысла - это очевидный факт.

Добавлено (22.10.2010, 22:31)
---------------------------------------------

Quote
Да, он великий человек.

Он злой гений... Великий, но пугающий.


И день и ночь, и письменно и устно:
За правду да и нет,
За то, что мне так часто - слишком грустно
И только двадцать лет...
 
товарищ_CarpenterДата: Пятница, 22.10.2010, 22:34 | Сообщение # 39
• Тёмный романтик •
Группа: Проверенные
Сообщений: 1516
Награды: 2
Репутация: 370
Статус: Офлайн
1. Это не ошибки, это их программа. Она неправильна (какая демобилизация? Они были за войну до победного конца. Они не решили земельный вопрос и т.д.). Так что лучше бы не было. И почему это Ленин ворьё!!!?

2. Коммунизма НИКОГДА НИГДЕ НЕ БЫЛО, не путайте. Было нечто похожее на социализм. А невинная кровь всегда лилась при всех режимах, и Ленин тут не виноват.
Хе, злой гений. Чем он злой? Потому что справедливости хотел? Вот смотрю я на этих добрых гениев-демократов и думаю: жаль ГУЛАГа нет.

Демократия слишком утопична (как и коммунизм), а капитализм - отстой, ибо буржуи - ворьё. Эх, ребята ,промыли вам СМИ мозги.

Сообщение отредактировал товарищ_Carpenter - Пятница, 22.10.2010, 22:40
 
LittleCrazyДата: Пятница, 22.10.2010, 22:46 | Сообщение # 40
• Настанет день •
Группа: Проверенные
Сообщений: 19105
Награды: 8
Репутация: 1843
Статус: Офлайн
Quote
Хе, злой гений. Чем он злой? Потому что справедливости хотел?

Вот придут к тебе и "по справедливости" подселят еще 3 человек, отнимут "ненужное" имущество...


И день и ночь, и письменно и устно:
За правду да и нет,
За то, что мне так часто - слишком грустно
И только двадцать лет...


Сообщение отредактировал LittleCrazy - Пятница, 22.10.2010, 22:47
 
товарищ_CarpenterДата: Пятница, 22.10.2010, 22:49 | Сообщение # 41
• Тёмный романтик •
Группа: Проверенные
Сообщений: 1516
Награды: 2
Репутация: 370
Статус: Офлайн
Подселяли тех, кому жить было негде к тем, у кого слишком много чего имелось. А ко мне селить некуда, да и отнимать нечего.
 
LittleCrazyДата: Пятница, 22.10.2010, 22:57 | Сообщение # 42
• Настанет день •
Группа: Проверенные
Сообщений: 19105
Награды: 8
Репутация: 1843
Статус: Офлайн
Quote
А ко мне селить некуда, да и отнимать нечего.

Хах, у людей последнюю корову отнимали.
А жить негде тем, кто на жизнь не зарабатывает, как и в наше время - отбросам общества.
И, кстати, ты верующий? Атеизм осквернял все духовные ценности...


И день и ночь, и письменно и устно:
За правду да и нет,
За то, что мне так часто - слишком грустно
И только двадцать лет...
 
товарищ_CarpenterДата: Пятница, 22.10.2010, 23:10 | Сообщение # 43
• Тёмный романтик •
Группа: Проверенные
Сообщений: 1516
Награды: 2
Репутация: 370
Статус: Офлайн
Про последнюю корову: представь, что вокруг тебя большое количество хорошо вооружённых врагов. Территория твоя незначительна. Сельское хозяйство почти на нуле (ещё пережитки Первой мировой). Нужно как-то поднимать промышленность и обороняться.
Да, метод не лучший, но альтернатив не было. А когда стало возможно, Ленин ввёл НЭП.

Про отбросы: провернут умные люди аферу, и тебе жить будет негде. А селили тех людей, чтобы они на заводах работали.
Атеизм ничего не оскверняет. А бороться с дискридетировавшей себя церковью стоило. Я не против религии, я против церкви. Кстати, идея о равенстве и добросовестном труде пересекается с библией.
И я не совсем атеист. У меня ммм... сложная система ценностей. Пояснять не буду. Мне спать пора. В институт завтра.

 
LittleCrazyДата: Пятница, 22.10.2010, 23:15 | Сообщение # 44
• Настанет день •
Группа: Проверенные
Сообщений: 19105
Награды: 8
Репутация: 1843
Статус: Офлайн
Quote
Нужно как-то поднимать промышленность и обороняться.

Они её сами и разрушили, убив большую часть опытных людей...


И день и ночь, и письменно и устно:
За правду да и нет,
За то, что мне так часто - слишком грустно
И только двадцать лет...
 
ГудвинДата: Суббота, 23.10.2010, 02:20 | Сообщение # 45
• Моджооо!) •
Группа: Проверенные
Сообщений: 33351
Награды: 10
Репутация: 2345
Статус: Офлайн
Quote (товарищ_Carpenter)
Николай II был редкостным козлом (по крайней мере для царя)

Козлом был Павел 1, так как был упрямый и не верящий в успехи матери. А вся вина Николашки лишь в том, что он не стал спасать трон, а просто подписал сунутую бумажку. Я не обеляю его, а пытаюсь доказать обратное тебе
Quote (товарищ_Carpenter)
экономика была не в порядке

Она ВЕЗДЕ была не в порядке, потому что (напомню, вдруг забыл) в самом начале 20 века прошел большой кризис. Плюс, всегда трудно управлять настолько громной империей без недочетов
Quote (товарищ_Carpenter)
9 января

И в чем тут вина царя? Почти доказано: высшие полицейские чины солгали ему о намерениях марширующих. Просто представь - ты царь, и видишь в окошко дворца, как толпа идет к тебе в гости, чтото скандируя. Тут же вваливаются генералы и докладывают об опасности крупного бунта. Просят указ разогнать и уехать самому, подальше. Ты с тяжелым сердцем (а он любил Росиию а значит и народ) соглашаешься и уезжаешь. А генералы отдают приказ стрелять на поражение. А когда ты приезжаешь через пару дней, то узнаёшь о новом прозвище и стонях трупов
Quote (товарищ_Carpenter)
русско-японская война (которую ваша любимая аристократия просрала).

Опять же дискредитация. Не аристократия погубила весь флот, а бездарнейшее командование (не смотря в Вики, припоминаю имя адмирала Рождественского). Имея такое превосходство в силе, проиграть два (или три) крупных сражения и тем самым поставить крест на присутствии России в Тихом океане - мне грустно
Quote (товарищ_Carpenter)
Затем мы влезли в Первую мировую. Да, проливы - вещь нужная, но ваша любимая аристократия во главе с царём командовала препогано, обеспечение армии было хреновое, по экономике тоже било сильно, да и офицеры относились к солдатам как к быдлу, а солдаты не хотели умирать за чуждые им буржуазные интересы. И не забывайте: царя отстранили именно генералы. Временные тоже не справились.

Читай лучше - Россия, закупая в 90х во Франции и Англии оборудование и товары для реорганизации устаревшего рынка, поневоле обкладывала себя непомерными долгами. И когда Франция с Англией ввязалась в войну, то и Россию потянула за собой. У Николая не было выбора - либо воевать с шансом повысить авторитет страны в случае победы, либо отказаться и ждать пока 1) Германия выступит один на один + ее союзники 2) Франция с мощнейщей морской державой Англией сама придет и заберет всё. Он выбрал первое, и выбор оправдан. Ведь сначала фронт продвигался к Польше. Но потом немцы привели подкрепления и завязло. А русские не умеют вести позиционную войну, им надо идти напролом со штыками наперед. Вот немцы и дожали их. Насчет обеспечения: огромная территория, постоянно мелькающие бандформирования и даже немцы взрывают железные дороги, сама сутолока на путях, сельское хозяйство не может поспеть за потребностями армии. В которой ВСЕГДА была дедовщина и издевательства от офицеров. Так что не приплетай то, что и сейчас в России есть
Quote (товарищ_Carpenter)
Большевики предлагали правильные идеи. И поддержка среди народа у них была немалая. И поддерживали их рабочие, трудяги

Многие реформаторы имели широкую поддержку у народа. "Ой, они предлагают свергнуть царя и раздать всем земли? Ништяк, пойдем за ними!" Народ - быдло, предложи пряник - он себя загрызет. А рабочие - отдельная тема. В то время никто не знал что такое техника безопасности и плохие условия труда, просто строили плохонькие заводы
Quote (товарищ_Carpenter)
О том, что их финансировали немцы: вполне возможно. Но Ильич деньги взял и немцев кинул

Бери выше - научно доказано. И ничего не кинул - послал Троцкого срочно заключить Брест-Литовский мир и отдать немчурам огромную территорию. Да он просто испугался, что его спонсоры найдут другого клоуна и сместят его. А народ, который по твоим словам, боготворил его, после отдачи тех земель ох как попенял Ильича. Чуть до бунта не дошло. И только после смерти Ленина смогли вернуть большую часть утраченного. Опять же, кровью народа
Quote (товарищ_Carpenter)
О Гражданской войне: конечно же зажиточные делиться не хотели

А ты бы не захотел, если в твой дом приходят амбалы и требуют отдать дом беднякам? Прекрасно понимаю дворянство - оно боролось за свои дома, за свое счастье
Quote (товарищ_Carpenter)
Второе: все зверствовали.

Все. И очень трудно понять, кто начал первым
Quote (товарищ_Carpenter)
Кстати: говорят, красные заложников брали. Не совсем так: на практике это положение почти не использовалось

fool Они всё использовали - начиная от простого ареста до расстрела. В последнем особенно красные зверствовали, белые берегли патроны и предпочитали вешать
Quote (товарищ_Carpenter)
Белые не брезговали импортной военной помощью. Интересно, чем бы они потом расплачивались

Интересно, откуда им взять оружие, если пол страны и все заводы под красными лежат? Конечно, вовремя иностранцы подсуетились. Которые потом нехотя согласились на интервенцию - не нужна им была сильная царская Россия. А была бы нужна не уплыли бы так быстро. В общем, ты обвиняешь их в том, что грехом не является
Quote (товарищ_Carpenter)
Да, среди красных (да и белых) были сволочи, которые просто наживались. Но, будучи окруженными по всем фронтам (интервенты и Деникин, Колчак, Врангель, ими поддерживаемые), красные таки отбились.

Да, это эпик вин. До сих пор не понимаю такого успеха. У них же была только Москва и немного вокруг неё. Очень странно. И причину вижу в том, что откружающие их белые не были согласованы - каждый за себя
Quote (товарищ_Carpenter)
А интернациональные бригады, а Брусилов, добровольно служивший у красных, а целая волна революционных событий в Европе - люди дрались за счастье трудового народа

Так же как и Будённый, Брусилов пришел к красным согласно своим убеждениям. Остальное: факт - европейцам надоели монархии, а когда рядом свободная Франция как пример, то и долго звать не надо. Вот и поднятые по призыву мятежников флаги реются над королевскими дворцами. За толпой сила, и такие как Ленин это прекрасно понимали
Quote (товарищ_Carpenter)
О "военном коммунизме", продразвёрстке и т.п.: а что ещё делать в такой ситуации.
Ленин был великим человеком. Он умел быстро ориентироваться в ситуации и принимать правильные решения

Не знаю, что делать, не силён в политическом терроризме. Но твоя преданность коммунягам меня пугает. А "великий" Ленин-то не без грешка
Quote (товарищ_Carpenter)
Чуть не забыл: большую часть территории большевики всё-равно вернули (Чёрт с ней с Финляндией). А оборонять это всё от немцев возможности не было (царская армия сама сгнила, а красные были в очень тяжелой ситуации).

А может и не надо было? Финляндия - богатая развитая страна, не знающая кризисов уже 27 лет; Прибалтика - без комментариев, единственный достойный период (по крайней мере, в моей Эстонии) - это независимость 1918-1940. К чему привело господство красных? Лишь к лишнему насилию. Царская армия сгнила говоришь? Скорее, ее наркомат обороны уничтожил и создал новую Красную Армию
Quote (Jack_Moriarty)
Ленин сотоварищи и есть ворьё. Да, он великий человек. Но при Временном правительстве людям жилось бы намного лучше, при условии, что оно не совершало бы ошибок, таких как демобилизация войск и т.д.

Народу лучше бы жилось при живом Александре II, которого ни за что убили товарищи старшего Ульянова
Quote (товарищ_Carpenter)
И почему это Ленин ворьё!!!?

Потому что сразу после революции он заграбастал себе богатое имение. Обо всём остальном история умалчивает. А один историк хорошо сравнил команду Ленина с вороньём
Quote (товарищ_Carpenter)
Коммунизма НИКОГДА НИГДЕ НЕ БЫЛО, не путайте. Было нечто похожее на социализм. А невинная кровь всегда лилась при всех режимах, и Ленин тут не виноват.
Хе, злой гений. Чем он злой? Потому что справедливости хотел? Вот смотрю я на этих добрых гениев-демократов и думаю: жаль ГУЛАГа нет.

Тогда грош цена такому коммунизму, если его и не существовало. И как это не виноват? А гневное письмо начальнику Екатеринбургского отделения большевиков с приказом немедля расстрелять царскую семью? Лампочник - главный заводила в кровавом месиве 1917-1923. И справедливость его - справедливость только в его глазах. ГУЛАГ вроде не он придумал. А если он, то флаг ему в руки - машину смерти придумал не Сатана, а Ленин. Но я согласен - будь сейчас ГУЛАГ, коррупции не было бы
Quote (товарищ_Carpenter)
Эх, ребята ,промыли вам СМИ мозги

А тебе Зюганов. Больше не ходи на его семинары и собрания
Quote (товарищ_Carpenter)
Подселяли тех, кому жить было негде к тем, у кого слишком много чего имелось. А ко мне селить некуда, да и отнимать нечего

И страдали все
Quote (товарищ_Carpenter)
Ленин ввёл НЭП

Один из немногих плюсов правления дедули
Quote (товарищ_Carpenter)
я против церкви

И зачем возвещать об этом? Я сам не верующий, но безумно уважаю православную церковь - за века оно сохранило ту старинную чистоту, что дает благоденствие в душе. И вот что я говорю тем сомневающимся, кто думает креститься или нет: "Все знают о католиках-педофилах, лютеранах-педантах и мусульманах-экстремистах. А слышали ли вы когда-нибудь о таком в православии? Так что просто идите и креститесь"
Quote (LittleCrazy)
Они её сами и разрушили, убив большую часть опытных людей...

Поддерживаю. Кулаков уничтожать - сельхоз сегмент уничтожать. Почему голодомор случился? Потому что на место опытных кулаков пришли либо городские, либо еще более тупые деревенцы. И развалили всё по самое никуда. Спасибо добрым и благородным коммунистам
Quote (товарищ_Carpenter)
А селили тех людей, чтобы они на заводах работали.

Уверования недалекого (ты уж извини) атеиста. Людей сгоняли в общие квартиры чтобы развить стадный инстинкт. А в деревне еще хуже - идея с совхозами провалилась покруче башен-близнецов


 
Форум » Беседы обо всём » О жизни и увлечениях » Исторические факты и их обсуждение (Здесь обсуждаем события, повлиявшие на весь мир. Школота вон)
Поиск:
© Total Drama Island Russian Fan Site, 2010—2020
О сайте | Техподдержка | Вакансии
Дизайн от Хелио